7741 odpowiedzi w tym temacie

[borg]

U dwóch górników test wyszedł pozytywny problem w tym, że nie mieli jeszcze pobranych próbek

.
Bardzo prosta rzecz mogą zrobić. Niech się zgłoszą z tym do jakiejś tv i to pokażą. Bo tak to tylko jest miejska legenda.

[Bartek84]

Co do testów: Mąż koleżanki (50+) wymioty, ledwo żywy, brak gorączki, brak kaszlu, zabrany do Elżbietanek, test pozytywny, zabrany do Tychów, lekarka przyjmująca stwierdziła, że objawy nie wskazują na covid i że od pacjentów od Elżbietanek 80% testów jest fałszywych.

Skoro testy są niewiarygodne więc cała dalsza procedura też jest niewiarygodna.

Użytkownik Bartek84 edytował ten post 06 czerwiec 2020 - 20:08

[Marek]

Takie małe spostrzeżenia:

Od początku mówiono/pisano, że nie wiadomo jak wirus zmutuje (a to że zmutuje było niemal pewne na podstawie wiedzy o innych wirusach.), mógł przybrać groźniejszą lub łagodniejszą formę, ciężej lub łatwiej się przenosić etc. Możemy domniemywać, że właśnie z drugą opcją mamy do czynienia: Wszystko matematycznie/logicznie by się zgadzało, osoby z groźniejszą wersją izolowano (albo same się od ludzi izolowały, ci z lżejszą - bez objawów i wiedzy o zakażeniu zarażali kolejnych i kolejnych przez co "wygrywali wszyscy" wirus się roznosił a nosiciele nabywali odporność.

Z taką sytuacją możemy mieć do czynienia na polskich kopalniach.

 

Miedawno medialną burzę rozpętał jakiś włoski lekarz który stwierdził "Z klinicznego punktu widzenia koronawirus już nie istnieje we Włoszech".

Celowo podkreślam "we Włoszech" bo o ile jego stwierdzenie jest (moim subiektywnym zdaniem) bliskie prawdy, to z ciekawym mechanizmem mamy do czynienia w części polskich (w zagranicznych pewnie też) mediów które raz: celowo pomijają te słowa. Dwa swoje "artykuły" tytułują w stylu "włoski lekarz masakruje koronawirusa".

 

Natomiast wciąż należy się zastanawiać, czy "słabszy wirus" (o ile ta hipoteza jest prawdziwa) jest groźny dla starszych - ale tu jednoznacznie na dzień dzisiejszy odpowiedzieć nie można.

 

[Scarface WNC]

U dwóch górników test wyszedł pozytywny problem w tym, że nie mieli jeszcze pobranych próbek 

Jestem w stanie w to uwierzyć, bo między innym prawdopodobnie maja tam taki burdel ze głowa boli.

Przykładowo kumpel ze Staszica miał robione te testy te przesiewowe, co wszystkim robili.
Siedział w domu ( nie pracował ) ponad miesiac, wybrał sobie te wole na dziecko.
Pytam się po co pojechał to zrobić, jak nie chodził do roboty, ale gada ze potem mógł by mieć problemy w robocie, a dwa on w to wierzy.
No i raz miał robiony test, potem musiał/pojechał drugi raz, a następnie znowu telefon ze ma przyjechać na test. I gada tam babce ze już w piątek miał robiony. A ona, to dobra nie musi pan.
Dodatkowo dodam, ze to było coś robione chyba z okolo miesiąc temu, jak nie ponad, a on do dzisiaj nie zna wyniku. :)
Gadam spoko i co go pytam, to odp ze go nie ma go przeciec, bo mu nic nie ma.

[Foxu]

To co Marek napisal widac tez ladnie w liczbach zarazonych i przypadkow smiertelnych na swiecie. Nowych przypadkow z dnia na dzien jest wiecej, a liczba przypadkow smiertelnych maleje.

[Scarface WNC]

Dobrze by było sprawdzić ile ludzi umarło wtedy, na ta świńskom oraz ptasia grypę.
Chociaż taka jak pisze, wtedy pomimo ze to tez był numer to, aż tak tego nie szyli jak dziś.
Ale szczepioneczki kupiła prawie cała Europa oraz przy okazji WHO zrobiło numer z pandemia, zmieniając definicje. ( patrz świńska grypa ).

Użytkownik Scarface WNC edytował ten post 06 czerwiec 2020 - 21:08

[borg]

To co Marek napisal widac tez ladnie w liczbach zarazonych i przypadkow smiertelnych na swiecie. Nowych przypadkow z dnia na dzien jest wiecej, a liczba przypadkow smiertelnych maleje.

A może coraz więcej wiemy na temat wirusa i umiemy go lepiej zwalczać.
Zostało także dodanych kilka leków do jego zwalczania oraz pewno nie ma już deficytu respiratorów jak na początku.

[WzG]

Nie wiem jak wy, ale ja mam wrażenie, że wszyscy wokół od samego początku mają wyjebane na ten wirus, jedynie te obostrzenia są wkurwiające, a jak z kimś się zagadam to się z tego śmieje, już nawet znajomi co rodzili w tym okresie i panikowali, już się tym nie przejmują chociaż dzieci im się urodziły. Ale tak jak myślałem i może pisałem wcześniej, nie ma w mediach już za dużo gadki o tym to nie ma wirusa, pewnie jakby w mediach nikt o tym nie pisał to by nawet nikt nie zauważył, że cokolwiek było. Oczywiście, pewnie ktoś stwierdzi, że gdyby nie obostrzenia mogło by być kiepsko, racja, być może, jedno jest pewne, że się nie dowiemy jakby było bez obostrzeń i czy faktycznie śmiertelność by była tak wysoka, że ludzie by się zastanawiali co jest grane. Jedyne co mnie osobiście dotknęło to recesja, normalnie w firmie już mieliśmy zlecenia na sierpień, a tu cisza i pustka...

[Marek]

A może coraz więcej wiemy na temat wirusa i umiemy go lepiej zwalczać.
Zostało także dodanych kilka leków do jego zwalczania oraz pewno nie ma już deficytu respiratorów jak na początku.

Jedno nie wyklucza drugiego, wydaje mi się jednak, że zmieniają się proporcje ludzi których trzeba hospitalizować do tych którzy mogą zostać w domach.

 

Ale tak jak piszesz, zmniejszenie odsetka zmarłych wśród hospitalizowanych może być spowodowane:
A. Lepszym / wydajniejszym leczeniem,
B. Mniejszym obciążeniem służby zdrowia (ilość pielęgniarek na pacjenta o czym już chyba nie raz pisałem)
C. Być może łagodniejszą formą wirusa która i u osób hospitalizowanych jest mniej groźna.

Użytkownik Marek edytował ten post 06 czerwiec 2020 - 21:36

[borg]

Wirus faktycznie może łagodnieć bo większość wirusów jak mutuje to robi się właśnie słabsza.
zawsze najgroźniejszy jest pierwszy rzut wirusa, bo jest on wtedy najbardziej zaraźliwy i zjadliwy.
potem wraz z mutacjami traci impet.
martwi jednak to, że u nas dziś było więcej zachorowań niż we Włoszech czy Hiszpanii.
Chyba tylko w w Wielkiej Brytanii było więcej.

[terror]

Teraz przoduje Rosja, dziennie po 7-8 tysięcy przypadków

[Scarface WNC]

Wirus faktycznie może łagodnieć bo większość wirusów jak mutuje to robi się właśnie słabsza.
zawsze najgroźniejszy jest pierwszy rzut wirusa, bo jest on wtedy najbardziej zaraźliwy i zjadliwy.
potem wraz z mutacjami traci impet.
martwi jednak to, że u nas dziś było więcej zachorowań niż we Włoszech czy Hiszpanii.
Chyba tylko w w Wielkiej Brytanii było więcej.

Mutuje to Twoja głowa, na spółkę z Trzaskowskim.

Hujowo, ze muszę powiedzieć to o kimś po szalu, ale jesteś zwykły gamoń

Jak coś zmutuje to jest przeważnie gorsze od poprzedniego, nie rozpoznane, nagłe, skokowe zmiany ale to tylko szczegół.

Użytkownik Scarface WNC edytował ten post 07 czerwiec 2020 - 04:29

[Scarface WNC]

Jedno nie wyklucza drugiego, wydaje mi się jednak, że zmieniają się proporcje ludzi których trzeba hospitalizować do tych którzy mogą zostać w domach.

Ale tak jak piszesz, zmniejszenie odsetka zmarłych wśród hospitalizowanych może być spowodowane:
A. Lepszym / wydajniejszym leczeniem,
B. Mniejszym obciążeniem służby zdrowia (ilość pielęgniarek na pacjenta o czym już chyba nie raz pisałem)
C. Być może łagodniejszą formą wirusa która i u osób hospitalizowanych jest mniej groźna.

Szkoda, ze nie widziałeś co się wczoraj działo w parku śląskim - jutro powinnismy wszyscy zdychać. Śląska Lombardia...

ad C. Omijaj szpitale.

Użytkownik Scarface WNC edytował ten post 07 czerwiec 2020 - 04:01

[borg]

Mutuje to Twoja głowa, na spółkę z Trzaskowskim.

Hujowo, ze muszę powiedzieć to o kimś po szalu, ale jesteś zwykły gamoń

Jak coś zmutuje to jest przeważnie gorsze od poprzedniego, nie rozpoznane, nagłe, skokowe zmiany ale to tylko szczegół.

Poucz sie i poczytaj coś czasami.
Życie i wirusy to nie filmy fantastyczne gdzie coś mutuje i staje się groźne.
Tutaj sobie poczytaj -
https://www.polsatne...-epidemii-sars/

[Marek]

Jak coś zmutuje to jest przeważnie gorsze od poprzedniego, nie rozpoznane, nagłe, skokowe zmiany ale to tylko szczegół.

Wszystkie zmiany w genach czyli mutacje są losowe.
Zdecydowana większość zmian w genach tak wszystkich organizmów żywych jak i wirusów jest absolutnie neutralna dla posiadacza, pozostałe mogą go albo wzmocnić (w wypadku większych organizmów jakąś jego cechę) albo osłabić.
Nie losowy jest za to dobór naturalny który faworyzuje lepiej przystosowane osobniki.
Lepiej przystosowane wcale nie oznacza mocniejsze, groźniejsze.

Wirus mógł już zmutować na jakąś groźniejszą formę, szybko zabić nosiciela... i nie uzyskać w ten sposób żadnej korzyści pozbawiając się środowiska replikacji. Dlatego z ewolucyjnego punktu widzenia to "słaby wirus" może odnosić sukces.
"Słaby wirus" nie wyniszczałby (przypominam, osłabienie wirusa na tą chwilę to hipoteza) tak organizmu nosiciela, ale z darwinistycznego punktu widzenia absolutnie nie to jest jego rolą. Jego jedynym zadaniem jest replikacja. Dlatego właśnie to "słaby wirus" mógłby odnosić ewolucyjny sukces. Leczymy, izolujemy tylko tych o których wiemy (podejrzewamy) , że są zarażeni oni tylko w ograniczonym stopniu mogą zarażać innych (ale i bez izolacji "zdrowszy" nosiciel ma większe szanse na dalsze infekowanie).

 "Słaby wirus" nie powodujący objawów w takim scenariuszu mógłby się roznosić znacznie swobodniej, infekować, replikować i tak w kółko* to jest jego jedynym celem.


*aż do uodpornienia całej populacji lub kolejnej mutacji wirusa której nie rozpoznawałby nasz układ immunologiczny - dokładnie tak jak chociażby ze szczepami grypy i wszystkimi innymi wirusami.

 

 

PS: Miejscami chyba nieco zbyt mocno antropomorfizowałem używając określeń w stylu "jego celem" ale to już musicie mi wybaczyć.

Użytkownik Marek edytował ten post 07 czerwiec 2020 - 06:56

[Scarface WNC]

Czyli to właśnie powstawanie nowych mutacji sprawia, że grypa staje się groźna?

Mutacja może sprawić, że wirus zaczyna atakować gatunki, które dotychczas nie były przez niego zagrożone. Tak na przykład jest z ptasią grypą: wirus, który naturalnie zagrażał wyłącznie ptakom, po mutacji zaczął się przenosić na ludzi. W przypadku świńskiej grypy mamy do czynienia z dodatkową mutacją: chorobą można się zarazić już nie tylko w wyniku kontaktu z zakażoną trzodą chlewną, lecz również z chorym człowiekiem.

[Scarface WNC]

Poucz sie i poczytaj coś czasami.
Życie i wirusy to nie filmy fantastyczne gdzie coś mutuje i staje się groźne.
Tutaj sobie poczytaj -https://www.polsatne...-epidemii-sars/

Także jak zwykle artykuł z dupy bo na sam koniec wyczuje z niego poniższe, co potwierdza, ze jedynak nic nie wiemy.

Jednak zdaniem naukowców jest zbyt wcześnie, aby stwierdzić, czy nowy koronawirus zaczyna rzeczywiście tracić swoją moc.

"Z badan wynika również, że wirus może się przenosić bez posiadania pełnych części swojego materiału genetycznego" - powiedział Matthew Scotch, współautor prac. Aby ocenić czy mutacja może doprowadzić do osłabienia wirusa trzeba badań na szerszą skalę.

Naukowcy przyznają, że wszyscy pacjenci, których próbki analizowano mieli pewne kliniczne objawy koronawirusa, co oznacza, że ​​nawet wersja z zmutowana była wciąż wystarczająco silna, aby spowodować, że pacjent chorował.

Użytkownik Scarface WNC edytował ten post 07 czerwiec 2020 - 07:50

[Marek]

Czyli to właśnie powstawanie nowych mutacji sprawia, że grypa staje się groźna?

Mutacja może sprawić, że wirus zaczyna atakować gatunki, które dotychczas nie były przez niego zagrożone. Tak na przykład jest z ptasią grypą: wirus, który naturalnie zagrażał wyłącznie ptakom, po mutacji zaczął się przenosić na ludzi. W przypadku świńskiej grypy mamy do czynienia z dodatkową mutacją: chorobą można się zarazić już nie tylko w wyniku kontaktu z zakażoną trzodą chlewną, lecz również z chorym człowiekiem.

Tak takie mutacje powodują, że dany wirus staje się groźniejszy lub w ogóle przenosi się na człowieka. Natomiast należą one do mniejszości, tak samo jak te "korzystniejsze" tak dla wirusa jak i potencjalnego nosiciela. Większość mutacji jest jednak neutralna. Od tego w jaką stronę "pójdzie" organizm zależy już dobór naturalny, o czym pisałem już w poprzednim poście.

[Scarface WNC]

Tak takie mutacje powodują, że dany wirus staje się groźniejszy lub w ogóle przenosi się na człowieka. Natomiast należą one do mniejszości, tak samo jak te "korzystniejsze" tak dla wirusa jak i potencjalnego nosiciela. Większość mutacji jest jednak neutralna. Od tego w jaką stronę "pójdzie" organizm zależy już dobór naturalny, o czym pisałem już w poprzednim poście.

Zgodzę się.

Dlatego mój post do borg był :

Jak coś zmutuje to jest przeważnie gorsze od poprzedniego, nie rozpoznane, nagłe, skokowe zmiany ale to tylko szczegół.

Samo przez sie jak coś mutuje, to jest coś nowego, nie znanego czyli raczej gorsze...??
Ale raczej nie słabsze.

Użytkownik Scarface WNC edytował ten post 07 czerwiec 2020 - 08:06

[Scarface WNC]

To chyba potwierdza to co wspomniałem wczoraj o burdelu oraz jajach z testem.

Ponad 9 tys. zakażeń Covid19 w woj. śląskim. To liczby, ale są jeszcze relacje ludzi, którzy skarżą się na bałagan i brak informacji od Sanepidu. Na zagubione próbki, sprzeczne wyniki testów i miesiąc w kwarantannie. -

- Jako pracownik służby zdrowia, sama się zgłosiłam mając objawy zakażenia - mówi "Wydarzeniom" zakażona kobieta. Chce pozostać anonimowa. W domowej izolacji przebywa już od miesiąca. Czeka na swój siódmy test.

- Pierwsze dwa były dodatnie, później wynik z 18 maja zaginął. W międzyczasie słyszałam, że dwa wyniki są ujemne. Później się okazało, że są dodatnie - dodaje.



https://www.polsatne...-w-woj-slaskim/

[borg]

Zgodzę się.

Dlatego mój post do borg był :

Jak coś zmutuje to jest przeważnie gorsze od poprzedniego, nie rozpoznane, nagłe, skokowe zmiany ale to tylko szczegół.

Samo przez sie jak coś mutuje, to jest coś nowego, nie znanego czyli raczej gorsze...??
Ale raczej nie słabsze.

Nie, nie jest gorsze.
dla nas jest korzystne, bo mniej śmiertelne.
to tak jak z żółtaczką, gronkowcem czy tym sars z przed kilku lat.
Były śmiertelne, a teraz po zmutoeaniu nadal są i zarażają, ale nie zabijają.
znając to co piszesz to pewno myślałeś, że jak covid zmutuje to będzie np jak ebola, a teraz tylko się w typowy dla ciebie sposób wykręcasz widząc, że racji nie miałeś.

[Scarface WNC]

Dobra.

[terror]

Kolega ma to samo. Dodatni, ujemny, dodatni i teraz czeka na czwarty :))

[Marek]

Zgodzę się.

Dlatego mój post do borg był :

Jak coś zmutuje to jest przeważnie gorsze od poprzedniego, nie rozpoznane, nagłe, skokowe zmiany ale to tylko szczegół.

Samo przez sie jak coś mutuje, to jest coś nowego, nie znanego czyli raczej gorsze...??
Ale raczej nie słabsze.

 

Ale właśnie tu popełniasz dość rażący błąd a w zasadzie nawet dwa.

1 Większość mutacji to zmiany drobne. A nie nagłe, skokowe.
Znacznie łatwiej mi wytłumaczyć jest na organizmach żywych. Przodkom żyraf nie urosły nagle szyje dwumetrowe szyje, zmiana nie była nagła i skokowa. Jakiś osobnik miał minimalnie dłuższą szyję od rywali dzięki czemu miał minimalnie większe szanse na zdobycie pożywienia, przetrwanie i przekazanie swoich genów na przestrzeni setek pokoleń to szereg takich mutacji robił różnicę, a że drzewa na sawannie  podlegały takim samym prawom to te które mutowały w taki sposób by być choć minimalnie wyższe do najwyższej pra-żyrafy mogły przetrwać zachowując liście potrzebne im do fotosyntezy (pozostałe umierały bez listowia bo stawały się pokarmem dla tych słabszych pra-żyraf) ...ale chyba zbyt pojechałem z off topem. Natomiast powtarzam, zdecydowana większość zmian to zmiany skrajnie drobne. To nie ich skokowość ale nagromadzenie robi różnicę.

Wirus grypy mutuje ale zdrowy człowiek* wciąż potrafi z nim walczyć bo jego organizm miał do czynienia z podobnymi wirusami. Nie tak skutecznie jak z już raz zwalczonym ale jednak. (dochodzi tu jeszcze aspekt odporności dziedzicznej ale to szersze zagadnienie i nie koniecznie dotyczy ono wirusów)

 

Wracając do meritum. (i twojego wcześniejszego posta o tym, że w zasadzie nic nie wiemy)
Hipoteza słabego wirusa (co do potwierdzenia której prawdziwości nie mamy jeszcze wystarczających danych a jedynie takie które mogą ją sugerować <połączone z widzą na temat rozwoju innych wirusów>) każe nam domniemywać, że takie mutacje w takim wirusie są DLA NAS korzystne bo owszem, wciąż obciąża on organizm ale w znacznie mniejszym stopniu jednocześnie "ucząc" nasz układ immunologiczny. Tak samo jest z innymi wirusami. 2 Dla tego nie, większość mutacji nie jest groźniejsza, natomiast tak to ten mały odsetek "groźniejszych mutacji" interesuje nas najbardziej**
 

 

Także jak zwykle artykuł z dupy bo na sam koniec wyczuje z niego poniższe, co potwierdza, ze jedynak nic nie wiemy.

Jednak zdaniem naukowców jest zbyt wcześnie, aby stwierdzić, czy nowy koronawirus zaczyna rzeczywiście tracić swoją moc.

"Z badan wynika również, że wirus może się przenosić bez posiadania pełnych części swojego materiału genetycznego" - powiedział Matthew Scotch, współautor prac. Aby ocenić czy mutacja może doprowadzić do osłabienia wirusa trzeba badań na szerszą skalę.

Naukowcy przyznają, że wszyscy pacjenci, których próbki analizowano mieli pewne kliniczne objawy koronawirusa, co oznacza, że ​​nawet wersja z zmutowana była wciąż wystarczająco silna, aby spowodować, że pacjent chorował.

 

Tak! Wciąż operujemy na przypuszczeniach i hipotezach, natomiast tylko wysnuwanie hipotez na podstawie już posiadanej wiedzy pozwala nam badać występujące wokół nas zjawiska.
Możemy domniemywać, że mamy do czynienia z coraz większym odsetkiem osób zarażonych nie przejawiających objawów/ lub z objawami niegroźnymi. Co z tymi informacjami możemy zrobić? Badać.

Być może hipoteza ta jest fałszywa. Ale by ją odrzucić też potrzebujemy danych.

Być może wirus zmutował i rozprzestrzenia się w niezauważony ale też nie tak groźny. (wspominana już hipoteza słabego wirusa)

Być może czynniki środowiskowe, rozprzestrzenianie się w zdrowszej/ odporniejszej populacji powodują błąd pomiaru.

 

Na razie wiemy niewiele, i to jedno z całą stanowczością możemy stwierdzić.

Owszem, dużo lepiej klikają i są ciekawsze informacje w stylu
a) "Śmiercionośny wirus nas wszystkich pozabija"
b) "Włoski lekarz masakruje spisek" 

zawierające jasne, stanowcze stwierdzenia, ale to właśnie link Borga z tych trzech jest najbliższy prawdy (a co za tym idzie mniej ciekawy)

 

* Oczywiście człowiek zainfekowany grypą nie jest zdrowy - natomiast chodzi mi tu o takiego ze zdrowym układem immunologicznym, bez chorób współistniejących (lub z takimi które w żaden sposób nie potęgują działania grypy) 

**(Na tym bazuje idea szczepień - by nie dać możliwości (środowiska) do mutacji, ale to już kolejny off top)

[FC OLKUSZ]

O kurwa