6194 odpowiedzi w tym temacie

[Bartek84]

No właśnie, czy to niemoc z ich strony czy przemyślana zagrywka? Nie wiem, może najbliższe czasy wyjaśnią tą kwestię.

[Naujox]

Oto Polska właśnie. Brygada Kawalerii Powietrznej z Tomaszowa Mazowieckiego (swego czasu pamiętam dobra jednostka) ćwiczy szturm budynku w iście hollywoodzkim stylu. To jest właśnie to o czym mówił Sienkiewicz - państwo polskie istnieje tylko teoretycznie. 

 

Żadne słodkie pierdzenie Komorowskiego, Kopaczowej czy tych palantów wierzących w sprawnie działające państwo (których tu tez nie brakuje) tego nie zmieni.

 

Enjoy.

 

 

 

[terror]

Ja się 'na tym' nie znam, ale oglądając ten filmik to na pierwszy rzut widać mega amatorkę w porównaniu z zwykłymi pasjonatami ASG

 

 

 

 

Filmik ogólnie mocno szokuję, oni na serio są "etatowcami"?

[terror]

Acha,i teraz to już chyba każdy wie dlaczego w Polsce nie będzie dostępu do broni, bądź nie zostaną stworzone oddziały obrony terytorialnej...

[Naujox]

Filmik jest na oficjalnym kanale jednostki.

 

Ja również wnet pomyślałem o FIA i amatorach z ASG. 

[mac]

Miałem to samo...

Nie chiał bym być na miejscu szturmujacych ten budynek (po wylądowaniu śmigłowca) w prawdziwych realiach.

[Homer]

Najlepszy ten fragment od 1:35 jest - dwóch kolesi z bronią truchta, a za nim podąża koleś z wykrywaczem min . Jak będzie mina to zanim mu urządzenie "zapiszczy" to zobaczy fruwające kończyny swoich towarzyszy broni. Pomijam fakt, że macha tym wykrywaczem jak cepem i pewnie jak koledzy nie nadepną to on sam w taką minę wpadnie.

 

A tak na poważnie zwykły filmik nakręcony na potrzeby propagandowe; smutne, że nikt się nie przyłożył żeby to nie wyglądało aż tak komicznie. Jeśli chodzi o polską armię to dużo jest do zrobienia, ale uważam że jest naprawdę duży postęp jeśli chodzi o ostatnie lata i w sensie wyszkolenia jak i sprzętu i w Europie na pewno nie mamy co się wstydzić

[Naujox]

Zależy do kogo równasz. Jeżeli do Rumunii i Bułgarii to faktycznie - nie mamy.

 

Ja tam wolałbym równać do Szwajcarii, Austrii czy Holandii.

[Homer]

Poważnie ? Czego nam brakuje do armii Austrii czy Szwajcarii, oprócz tego, ze tam się zarabia trzy razy więcej ? Armia austriacka ma budżet 2 mld euro (zaledwie 0,5 PKB) z czego ponad 60 % to koszty personalne. Na 15 myśliwców które ma Austria mają tylko 12 pilotów ze względu na koszty; w tym roku nie dokonano żadnych inwestycji w sprzet za względu na brak kasy. Cały czas tną finanse na wojsko, gdzie u nas bijemy rekordy jeśli chodzi o wydatki na modernizacację.

Holandia w ramach kolejnej (poprzenia miała miejsce w 2011 r.)redukcji sił zbrojnych sprzedaje prawie nowy sprzęt, a nawet taki, który dopiero zamówiono a jeszcze do nich nie dotarł (transportery Boxer).

 

Polska armia ma około 8 mld budżetu z czego około 2 są przeznaczone na modernizację. Misje w Iraku i Afganistanie dały nam naprawdę dużo i nie da się tego osiągnąć na żadnych poligonach. Wciąż jest sporo patologii do wyplenienia i kupę pracy do wykonania, ale uważam, a tematem się trochę interesują, że sporo dobrego się wydarzyło i jeszcze wydarzy. Jeśli chodz o Europę to poza naszym zasięgiem są i będą - Rosja, Wielka Brytania i Francja. Jesteśmy ponadto za Turcją, Niemcami i Włochami ale pomału nie mamy się przy nich czego wstydzić. Reszta kontynentu jest za nami jeśli chodzi o potencjał militarny

[Naujox]

Nie mamy się czego wstydzić przy Niemcach ? Turcji ? Chyba żartujesz.

 

Liczby, liczbami - fajnie się nimi operuje z poziomu komputera. Mam znajomych aktywnie służących i jest jeden wielki chuj podobno.

 

Ty nas równasz do Niemiec ? Spójrz na ich marynarkę i naszą. Włoch ? Porównaj sprzęt w siłach powietrznych. Turcji ? Podjazdu do nich nie mamy na żadnej płaszczyźnie. 

 

Gdzie te obiecane modernizacje ? Przecież jest coraz gorzej. F-16 nie są nawet w pełni operacyjne, za uzbrojenie do nich płacimy dużo więcej niż inne kraje (JASSM). Marynarka leży i kwiczy (Gawron\Ślązak operacyjny nigdy nie będzie, bo co czego?), czeka tylko na tego, który ostatni zgasi światło. Jedne co się jeszcze kula to siły specjalne, ale od jakiegoś czasu też się słyszy o patologiach i korupcji w GROM-ie np. - kiedyś nie do pomyślenia.

Użytkownik Gan Ganowicz edytował ten post 26 grudzień 2014 - 21:37

[borg]

dlatego tez jestesmy w NATO.nie jestesmy silni ale tez nie jestesmy jakos tam slabi.

scenariusz ukraiński nam nie grozi bo mamy od nich o niebo lepsza armie.pewno w wojnie totalnej z Rosja nawet bez broni atomowej bysmy polegli szybko ale z czym takim jak ''zielone ludziki''dalibysmy sobie szybko rade.

budzet tez na wojsko mamy dobry.bo nasze np miliard euro i niemieckie miliard euro ma inna wartosc.u nas jest inna sila nabywcza i kupienie np czolgu w naszych zakladach czy karabinu jest kilkukrotnie tansze niz w innych bogatszych krajach.

Użytkownik borg edytował ten post 26 grudzień 2014 - 21:44

[Naujox]

Poniekąd w temacie:

 

https://translate.go...alog&edit-text=

[Homer]

Nigdzie nie napisałem, że możemy się równac do armii Niemiec tylko, że, nie mamy czego się wstydzić; a amie Turcji czy Włoch to zupełnie inny potencjał. Wcześniej pisałeś a Austriakach czy Holandii gdzie prawda jest taka, że jesteśmy  przed nimi i to sporo.

Nie jest idealnie, ani nawet bardzo dobrze, ale takie wymyślanie jaką to niby ciulatą mamy armię i jak bardzo jest beznadziejnie jest dla mnie po prostu słabe i mało obiektywne.

[Naujox]

Z Austrią trochę przesadziłem, ale do Holandii nam daleko pod wieloma względami. To o czym u nas marzymy (helikoptery uderzeniowe) Holandia posiada od lat, swoje F-16 wymieniają na F-35, nam niestety bliżej do Ukrainy (co Rosja skrupulatnie wykorzystała) niż zachodu.

[Naujox]

A może porównamy naszą marynarkę z holenderską ?

 

Tekst jest wprawdzie z 2009, ale od tego czasu nic się nie zmieniło (jeden min. chciał remontować, inny zablokował, nadal jesteśmy w szarej dupie).

 

ORP Pułaski – pływający złom

 

Faktyczna wartość bojowa okrętów jest minimalna - nie mają one żadnych nowoczesnych systemów, uzbrojenia itp. Pociski Harpoon (przestarzałej wersji) w arsenale MW są 4 (!, a właściwie 3, gdyż jeden uległ w połowie ubiegłego roku poważnej usterce podczas załadunku) - tyle ile może nieść jeden okręt tego typu. Pocisków klasy woda-powietrze jest około 20, gdy pełne załadowanie na jeden okręt wynosi 36. Uzbrojenie przeciwpodwodne, a ZOP to główne zadanie okrętu, to torpedy Mk 46. MW nie opłaca się uzupełniać tych zapasów - jest to bowiem uzbrojenie przestarzałe i nie będzie miało zastosowania na okrętach przyszłości. Co więcej, nie ma możliwości jego sensownego użycia bez nowoczesnych systemów wymiany informacji, czy bezpilotowców z odpowiednimi czujnikami, których okręty nie mają.

 

http://www.altair.co...ew?news_id=2487

Użytkownik Gan Ganowicz edytował ten post 26 grudzień 2014 - 22:33

[Naujox]

Tak wygląda nasza "chluba" MW:

 

 

 

Tymczasem w Holandii zwodowano już po kilka sztuk

 

Łodzi patrolowych klasy Holland

 

 

 

Fregat klasy De Zeven

Użytkownik Gan Ganowicz edytował ten post 26 grudzień 2014 - 22:36

[Homer]

Holandia to państwo typowo morskie, które od zawsze miało silną flotę, nie ma co porównywać z Polską, która zawsze miała armię typowo lądową, a Bałtyk to drugorzędny akwen poza którym raczej nigdy nie będziemy operować.

Nie zmienia to faktu, że marynarka wojenna to zdecydowanie najsłabszy element naszej armii i wymagający największych nakładów żeby ją zmodernizować.

Nie ma co ciągnąć tego tematu bo możemy się tak przerzucać argumentami w nieskończoność. Ja pozostaję na stanowisku, że nie jest tragicznie, ale zgadzam się,że na pewno może być dużo lepiej.

Pozdrawiam świątecznie.

Użytkownik Homer edytował ten post 26 grudzień 2014 - 22:52

[Naujox]

No to porównajmy lotnictwo 

[Naujox]

Jest tak samo tragicznie jak ze świadomością o stanie rządowych samolotów przed Smoleńskiem: wszyscy wiedzieli, że latać one nie powinny a wyszło końcowo jak zwykle.

 

To samo jest z naszym wojskiem, tylko mało kto o tym głośno mówi.

 

ZUS - kolejny przykład. Końcem, końców jak to wszystko jebnie to dostaną po łapach ci najmniej winni, a odpowiedzialni już dawno będą za granicą. Wspomnicie moje słowa :)

[terror]

Faktycznie, porównywanie nas z spadkobiercami VOCu jest dość "stronnicze" ;-) 

Ja tam uważam, że w sile militarnej danego państwa nie jest najważniejsza ilość sprzętu, lecz organizacja i odpowiednie dowództwo.

Mając jako-takie kontakty z osobami które pracują w wojsku, dochodzę do wniosku, że w Polskiej armii aktualnie panuje przerost formy nad treścią - kupuje się sprzęt bardziej na pokaz, niż z myślą o odpowiednim go wykorzystaniu.Nie wspominając o kwestii priorytetów - bo w wojsku jets masa pokomunistycznego betonu z którym nic się nie robi.

Planów u nas nie ma, wojsko to nie zabawka aby zmieniać charakter armii co kilka kadencji - zrobi z WP armie ekspedycyjną, teraz zaś chcą robić obronną, jakiś obłęd. Miliaedy lecą, inwestycję są, a jestem pewien, że w razie zagrożenia, taka Estonia, czy Łotwa dłużej by wytrzymałą z Rosją niż my - bo w tych krajach jets niezależne dowództwo które od wielu, wielu lat realizuje pewien scenariusz.

[borg]

Faktycznie, porównywanie nas z spadkobiercami VOCu jest dość "stronnicze" ;-) 

Ja tam uważam, że w sile militarnej danego państwa nie jest najważniejsza ilość sprzętu, lecz organizacja i odpowiednie dowództwo.

Mając jako-takie kontakty z osobami które pracują w wojsku, dochodzę do wniosku, że w Polskiej armii aktualnie panuje przerost formy nad treścią - kupuje się sprzęt bardziej na pokaz, niż z myślą o odpowiednim go wykorzystaniu.Nie wspominając o kwestii priorytetów - bo w wojsku jets masa pokomunistycznego betonu z którym nic się nie robi.

Planów u nas nie ma, wojsko to nie zabawka aby zmieniać charakter armii co kilka kadencji - zrobi z WP armie ekspedycyjną, teraz zaś chcą robić obronną, jakiś obłęd. Miliaedy lecą, inwestycję są, a jestem pewien, że w razie zagrożenia, taka Estonia, czy Łotwa dłużej by wytrzymałą z Rosją niż my - bo w tych krajach jets niezależne dowództwo które od wielu, wielu lat realizuje pewien scenariusz.

bzdury piszesz.jak kraje majace z 1.5 i 2 miliony by dluzej wytzrymaly wojne niz my?

w porownaniu do naszego slabego lotnictwa one nic nie maja.ich niebo ochrania NATO w tym i my.

okolo 40% ich ludnosci to Rosjanie wiec kto mial byy za nich walczyc w razie wojny?skad wzieli by ludzi?

 

[Naujox]

Obrona Terytorialna.

 

Fajnie się czyta jak ktoś wytyka komuś "pisanie bzdur" i w tym samym zdaniu jako główny wyznacznik siły militarnej kraju podaje liczbę ludności 

 

Poczytaj coś o Wojnie Zimowej zamiast tego picia Panie Borg ;)

Użytkownik Gan Ganowicz edytował ten post 26 grudzień 2014 - 23:28

[borg]

to podaj mi wyznacznik sily militarnej nasz i np Estoni.jestem ciekawy tej wielkiej sily w porownaniu do nas.

[terror]

Były kraje które nie posiadały w ogóle lotnictwa i powstrzymały liczące kilkadziesiąt razy silniejsze armie - dla mnie zawsze majstersztykiem dowództwa i "kręcania batów z gówna" będzie obrona Rodezji z 79. Warto poczytać.

 

Estonia od lat ma bardzo zaawansowany program obronny, oni tam oficjalnie mówią, ze wzorują się Finlandii z 1940, zamiast inwestować miliardy w jakieś f-coś tam które padną pod nawałnicą starych migów w kilka godzin Estończycy wolną inwestowąć w najnowoczesniejszą lekką broń przecwipancerną. Magazyny broni co kilkanaście/kilkadziesiąt kilometrów, zdolności mobilizacyjne około 250 k. ludzi w 24 h. Polska co ma? Gówno, mogę się założyć, że w razie ataku to kilka dni by szukali czołgistów do tych leopardów, a jakby ich ściągneli to te czołgi by juz były rozjebane w pizdu.

Użytkownik terror edytował ten post 26 grudzień 2014 - 23:41

[borg]

rozumiem ze jak ktoś ma inne zdanie niż Ty to pije?

co ma wojna z Finlandia do obecnych czasow?

zresztą z okazji świat przyznam i Tobie rajcie i terrorowi,ze Estonia czy tam inny nadbałtycki kraj by walczył z Rosja dluzej niz my.