Skocz do zawartości


Zdjęcie

Historia II wojny swiatowej


151 odpowiedzi w tym temacie

#1 Foxu

Foxu
  • SK1964
  • LokalizacjaEdinburgh

Napisano 24 grudzień 2015 - 00:35

Ostatnio trafilem na kanale History program "Hunting Hitler". Ktos cos slyszal?

Niestety przegapilem kilka pierwszych odcinkow (zaczalem od odcinka 4), ale mnie ten program zaintrygowal. Aktualnie jestem w trakcie ogladania odcinka 6,7 i 8 (na razie ostatni ktory sie pokazal).

 

 

SPOILER W skrocie to cala "afera" zaczela sie od odtajnienia dokumentow przez USA. Maja prawo, ze po 50 latach tajne dokumenty sa odtajniane. W odtajnionych dokumentach FBI bylo o poszukiwaniach Hitlera w Hiszpanii w latach 47-48 ubieglego stulecia.

Kolesie wzieli sie za tropienie Hitlera i krok po kroku odtworzenie mozliwej drogi ucieczki. W odcinkach ktore widzialem znalezli tunel pomiedzy bunkrem/kwatera Hitlera, a stacja metra, z ktorej mozna sie bylo dostac na lotnisko w centrum Berlina. Tam Hitler mial (procz montowni samolotow) "maly" sklad (ok 20 maszyn) samolotow z ktorych najwieksze mialy zasieg kilku tys mil. Z powiazan politycznych wynikalo, ze stamtad mogl udac sie do Hiszpanii (polnocny-zach) gdzie swoja rezydencje mial Franco. Byli nawet swiadkowie ktorzy w 45 widzieli przyjazd "ogrodnika" (tak go przedstawiono) o imieniu Adi Lupus (lupus po lacinie to wilk, ksywa Hitlera).

W okolicy tej rezydencji istniala wybudowna przez zolnierzy hitlerowskich stacja radarowa (fundamenty nadal stoja), ktora pozwolila na loty w kazdych warunkach atmosferycznych i bardzo dokladne rozeznanie pilotow w terenie.

Dalej szlak ciagnie sie w kierunku hiszpanskiego portu  w ktorym swiadkowie widzieli uboty serwisowane (naprawy, zaopatrzenie, paliwo) nawet do 1948.



#2 Naujox

Naujox
  • Zarejestrowani użytkownicy

Napisano 24 grudzień 2015 - 10:27

 

W okolicy tej rezydencji istniala wybudowna przez zolnierzy hitlerowskich stacja radarowa (fundamenty nadal stoja), ktora pozwolila na loty w kazdych warunkach atmosferycznych i bardzo dokladne rozeznanie pilotow w terenie.

Chyba nawigacyjna.

 

Cała sprawa z Hitlerem została odgrzana kilka lat temu, kiedy to FBI właśnie odtajniło archiwa. Z kilku dokumentów wynika, że Hitler faktycznie żył po wojnie w Argentynie.

 

Tutaj można poczytać:

https://vault.fbi.go...t-01-of-04/view

 

Wołoszański zrobił też słuchowisko na ten temat, gdzie z dużą dożą prawodpodobieństwa postawił tezę, że to z pewnością nie ciało Hitlera znaleziono przy bunkrze Reichstagu.

 

http://woloszanski.c...-czesc-1/#Audio

 

Ogólnie polecam słuchowiska Wołoszańskiego. Słucham ich od ponad 10 lat, na okrągło. Nigdy się nie nudzą. Podjąłem ostatnio pewne działania aby wznowić tą serię, zobaczymy czy się uda. To najlepsza forma nauki historii.


Użytkownik Naujox edytował ten post 24 grudzień 2015 - 10:30

  • Bojar, Marcin DM i Michu lubią to

"Rozwój polega na tym, że nieliczni przekonują wielu. Nowe myśli muszą się gdzieś pojawić, zanim będą mogły stać się poglądami większości." - Friedrich August von Hayek

http://imgur.com/WO4QcqL.png

#3 Naujox

Naujox
  • Zarejestrowani użytkownicy

Napisano 24 grudzień 2015 - 10:48

Foxu, zmień nazwę tematu na jakąś bardziej poprawną, bo razi w oczy.

 

Historia II wojny światowej


"Rozwój polega na tym, że nieliczni przekonują wielu. Nowe myśli muszą się gdzieś pojawić, zanim będą mogły stać się poglądami większości." - Friedrich August von Hayek

http://imgur.com/WO4QcqL.png

#4 Foxu

Foxu
  • SK1964
  • LokalizacjaEdinburgh

Napisano 24 grudzień 2015 - 12:52

Zgadza sie nawigacyjna to byla.

Nie moge edytowac nazwy tematu (albo nie wiem jak).

 

Naprawde interesujace jest, ze gdziekolwiek w Argentynie sie pojawili, sprawdzajac miejsca o ktorych byly wzmianki w tych dokumentach to:

1. budynki wygladaja jakby sie bylo w jakims malym miasteczku w Bawarii

2. wszystkie miejsca/budowle w ktorych rzekomo Hitler sie pojawil po wojnie mialy jakies tunele lub bunkry na wypadek wpadki

3. nawet teraz jak ktos pyta o wydarzenia z tamtego okresu i nazistow, trafia na sciane i/lub agresje


  • 19mózG64 i suchy1985 lubią to

#5 spdr

spdr
  • Zarejestrowani użytkownicy

Napisano 25 grudzień 2015 - 23:37

http://eloblog.pl/ma...nych-na-polske/



#6 Tankofermentor

Tankofermentor
  • SK1964
  • LokalizacjaMikołów / Piotrowice

Napisano 26 grudzień 2015 - 01:30

Moim zdaniem to wszystko to legendy które wymyślają ludzie dla sensacji / zarobku wykorzystując fakt nie idnalezienia ciała. Gdyby Hitler przeżył to był skończony i nie jeden jego sługus - karierowicz, a tacy tam byli prawie wszyscy po przycisnieciu do muru wyspiewałby wszystko Amerykanom za azyl, pieniądze i bezpieczeństwo. Znalazł się choć jeden SS-man który potwierdził jego ucieczkę? Chyba nie. Tylko nie mówcie, ze byli mu wierni i lojalni. Ci ktorym się udało spierdolic do Ameryki Południowej z dnia na dzień wysrali sie na cały faszyzm i jedyne na czym im zależało żyjąc w sąsiedztwie mieszanki całego świata to spokoju i tego, żeby ich Żydzi nie wytopili.

#7 Michu

Michu
  • Zarejestrowani użytkownicy

Napisano 26 grudzień 2015 - 02:23

Jeżeli Hitler by spierdolił w 1945 z Berlina to by musiał na 100% przejść operacje plastyczną ryja.Tak szczerze to chyba nigdy sie nie dowiemy co się stało z Adolfem . Ruscy niby nie chcieli mu zrobić pogrzebu by jego grób nie stał się mekką faszystów + Stalin chciał mieć w szachu całą Europę więc ze zwłokami w bunkrze to może być zwykła prowokacja. W akta FBI z tamtego okresu też raczej nie wieża.



#8 spdr

spdr
  • Zarejestrowani użytkownicy

Napisano 26 grudzień 2015 - 10:11

 Tylko nie mówcie, ze byli mu wierni i lojalni.

 

Byli mu wierni i lojalni.

 

Ogólnie Twój post sugeruje że jednak mało wiesz o IIWŚ.


  • 318essex lubi to

#9 Banditen

Banditen
  • Zarejestrowani użytkownicy
  • LokalizacjaPolska

Napisano 26 grudzień 2015 - 10:12

I po ucieczce do Ameryki wcale nie wysrali się na faszyzm.

#10 Tankofermentor

Tankofermentor
  • SK1964
  • LokalizacjaMikołów / Piotrowice

Napisano 26 grudzień 2015 - 10:40

Ale tych wiernych i lojalnych byla garstka fanatyków. Cala masa innych robila to głównie zeby sobie zapewnic godny byt w myśl powiedzenia "jesli trafisz między wrony musisz krakac tak jak one".

#11 Naujox

Naujox
  • Zarejestrowani użytkownicy

Napisano 26 grudzień 2015 - 11:32

Tak głosowano na NSDAP w 1933. Bawaria wcale nie była taka bordowa - to ciekawostka. Tak czy siak, najniższy wynik to 30%, więc niech mi Niemcy nie pierdolą, że Niemiec to nie nazista.

 

NSDAP_Wahl_1933.png


  • spdr lubi to

"Rozwój polega na tym, że nieliczni przekonują wielu. Nowe myśli muszą się gdzieś pojawić, zanim będą mogły stać się poglądami większości." - Friedrich August von Hayek

http://imgur.com/WO4QcqL.png

#12 terror

terror
  • Zarejestrowani użytkownicy

Napisano 26 grudzień 2015 - 12:25

Niemcy wierzyli w nazizm. Fanatyzm niemieckich dzieci polujących na sowieckie czołgi w ruinach Berlina wypływał z głębi serca a nie z pragmatyzmu. Garstka fanatyków, dobre :)

;-)


  • 318essex, GieKSik i spdr lubią to

"Całkowicie spacyfikowany glob ziemski byłby światem bez polityki. W takim świecie znalazłoby się miejsce dla licznych, może nawet bardzo interesujących, przeciwieństw i kontrastów; byłoby w nim miejsce na wszelkiego rodzaju rywalizacje i intrygi, ale nie do pomyślenia jest, żeby istniał w nim antagonizm, w imię którego można by od ludzi wymagać ofiary z życia"  - Carl Schmitt

 


#13 Tankofermentor

Tankofermentor
  • SK1964
  • LokalizacjaMikołów / Piotrowice

Napisano 26 grudzień 2015 - 12:53

Hitler i jego partia przejmując wladze w latach 30 praktycznie calkowicie zlikwidowali bezrobocie. Poprawili sytuacje gospodarcza w kraju, morale narodu i nadzieje na lepsza przyszlosc. Nic dziwnego, ze ludzie ich popierali. W dodatku skutecznie wmowili,ze sa narodem wyjątkowym. Hitler nawet na poczatku nie okazywal wiekszych przejawow agresji, nie bylo mowy o zadnej wojnie. Gdyby w Polsce pojawiła sie parta ktora zmienilaby wszystko na lepsze tez mieliby spore poparcie. Jednak okazalo sie, ze partia daje, partia wymaga. Rodzice czy im sie to podobalo czy nie to musieli wpajać dzieciom takie poglądy, bo zdrajcy narodu konczyli zazwyczaj w obozach. Pranie mózgu było obowiazkowe w domu i w szkole.


Użytkownik Tankofermentor edytował ten post 26 grudzień 2015 - 12:59


#14 spdr

spdr
  • Zarejestrowani użytkownicy

Napisano 26 grudzień 2015 - 13:28

 Hitler nawet na poczatku nie okazywal wiekszych przejawow agresji, nie bylo mowy o zadnej wojnie.

Ale co miał już w 1929 oznajmić że rozjedzie Europe i spali milion żydów? :)

Że będzie wojna wszyscy wiedzieli już na poczatku lat 30stych. Pytanie było kto pójdzie na pierwszy strzał.


Użytkownik spdr edytował ten post 26 grudzień 2015 - 13:28


#15 Picapao

Picapao
  • Zarejestrowani użytkownicy

Napisano 26 grudzień 2015 - 20:07

Gdyby Beck podpisał pakt z Ribbentropem, inaczej by to wyglądało. Gdyby Piłsudski żył 5 lat dłużej, inaczej by to wyglądało.

 

A tak Warszawę trzeba było odbudować milionami cegieł z całej Polski, a szczególnie z Wrocławia.. Zginęły miliony Polaków. (jakby ktoś nie wiedział więcej niż żydów) Dostaliśmy się pod zabór Sowiecki na ponad 40 lat. I wchuj więcej konsekwencji.

 

p.s. A tak w temacie to http://www.prisonpla...era,p1731838040  :czytaj:

 

Ale to nie ważne jest czy Hitler żył po wojnie. Ważniejsze przynajmniej dla mnie jest między innymi to czemu ponownie utajniono dokumenty dotyczące śmierci Sikorskiego, które miały być odtajnione po 70 latach...


  • Fuhrer lubi to

#16 irishman

irishman

    Irishman - 1968

  • Zarejestrowani użytkownicy

Napisano 26 grudzień 2015 - 23:56

Gdyby Beck podpisał pakt z Ribbentropem, inaczej by to wyglądało. Gdyby Piłsudski żył 5 lat dłużej, inaczej by to wyglądało.

.....

 

Ale czy lepiej dla nas?

 

Niemcy czuli się poniżeni postanowieniami Traktatu Wersalskiego. Można więc przyjąć, że po podpisaniu traktatu z Polską, Hitler mając zabezpieczone tyły ruszyłby na Francję. Pytanie czy podbiłby ją równie łatwo jak w 1940 roku? Przecież Niemcy dopiero podczas Kampanii Wrześniowej zastosowali swój blitzkrieg i zobaczyli jaka to skuteczna taktyka. Czy bez tego "testu" zastosowaliby ją we Francji? A co jeśli nie i ugrzęźliby na linii Maginota? A Ruscy nie staliby przecież z założonymi rękami. A trzeba pamiętać, że ich armia nie potrafiła się bronić ale w ofensywie była groźna, bo już od kilku lat przygotowywała się do ataku na Zachodnią Europę.

 

Tak więc moim zdaniem zbyt dużo tu jest niewiadomych, żeby stwierdzić na pewno, że popełniliśmy błąd nie podpisując porozumienia z Hitlerem. W 1939 roku po prostu nie było dobrego wyboru. Może gdyby wojna wybuchła w połowie lat 40-tych (jak to wg polskiego wywiadu podobno planowali Niemcy i chyba Ruscy) nasz szybko rozwijający się przemysł zdołałby odpowiednio uzbroić armię? Ale pod koniec lat 30-tych nie mieliśmy zbyt dużych szans w samotnym starciu tak z Niemcami jak i Związkiem Radzieckim.


"Podstawą i numer jeden to jest klub GKS Katowice.

I musimy zrobić wszystko, żeby on zagrał w ekstraklasie"

 

Prezydent Katowic Marcin Krupa - 30 maja 2017

 

 

 

"Ekstraklasa albo śmierć!!!"


#17 terror

terror
  • Zarejestrowani użytkownicy

Napisano 27 grudzień 2015 - 00:49

Niemcy by rozpieprzyli Francję tak czy siak, to nie była kwestia strategii, taktyki, liczby czołgów lecz elementu ludzkiego - nie istniało coś takiego jak morale w armii Francuskiej. Wystarczy poczytać wspomnienia Francuskich weteranów wojennych bądź Polskich oficerów będących we Francji po kapitulacji Polski. Większość Francuskich żołnierzy idących na front była najebana i obrzygana, jeden ciągnął drugiego, a obaj tylko szukali okazji jakby wymigać się od potyczki. We Francji nikt nie chciał walczyć, tym bardziej z Niemieckim żołnierzem który był kreowany na nadczłowieka, aryjskiego wojownika.

Jedno jest pewne, czas grał na naszą korzyść. Ja jestem niemal pewien, że sojusz z III Rzeszą wyszedłby nam na dobre, Polska aktualnie miałaby polityczną pozycję Francji a w takiej Warszawie narzekalibyśmy na ociągającą się budowę 7 nitki metra :) Nie wspominając o naszym śląsku... Malpa by nie zepsuła zegarka. Tym bardziej, że Narodowi Socjaliści w czasie II WŚ przeszli ideologiczną ewolucję. Z tępych pałkarzy przeszli na pozycję paneuropeizmu - nie chcieli już budować przestrzeni życiowej dla Niemców, lecz chcieli uratować Europę pod flagą imperium germanicum.
  • Fuhrer lubi to

"Całkowicie spacyfikowany glob ziemski byłby światem bez polityki. W takim świecie znalazłoby się miejsce dla licznych, może nawet bardzo interesujących, przeciwieństw i kontrastów; byłoby w nim miejsce na wszelkiego rodzaju rywalizacje i intrygi, ale nie do pomyślenia jest, żeby istniał w nim antagonizm, w imię którego można by od ludzi wymagać ofiary z życia"  - Carl Schmitt

 


#18 Fuhrer

Fuhrer
  • SK1964

Napisano 27 grudzień 2015 - 00:57

Hitler i jego partia przejmując wladze w latach 30 praktycznie calkowicie zlikwidowali bezrobocie. Poprawili sytuacje gospodarcza w kraju

 

Polityka gospodarcza hitlerowców zepchnęła Niemcy na skraj bankructwa. Cały ten wzrost gospodarczy oparty był na permanentnym zadłużaniu się. Zadłużenie Niemiec na początku lat 30-tych wynosiło 12% PKB, po kilku latach wzrosło już do 48%. Oczywiście ludzie byli zadowoleni, ale gdyby nie wybuchła wojna nastąpiłby krach gospodarczy. Niemieccy finansiści pisali alarmujące listy do czołowych przywódców NSDAP, ostrzegające przed zbliżającym się krachem niemieckich finansów. Hitler się tym jednak nie przejmował, bo wiedział, że wkrótce wybuchnie wojna, a wtedy długów się nie płaci.



#19 spdr

spdr
  • Zarejestrowani użytkownicy

Napisano 27 grudzień 2015 - 09:38

 Ja jestem niemal pewien, że sojusz z III Rzeszą wyszedłby nam na dobre, Polska aktualnie miałaby polityczną pozycję Francji a w takiej Warszawie narzekalibyśmy na ociągającą się budowę 7 nitki metra :)

 

... równocześnie narzekalibyśmy na miliony ciapatych i całe multikulti :)

Wydaje mi się że za 20/40 lat kiedy zachód faktycznie bedzie dogorywał od islamu to bedziemy inaczej rozpatrywać PRL

Istnieje też opcja że nasz pakt z Rzeszą doprowadził by do przedłużenia się wojny a to niosło by wielkie ryzyko że Warszawa i Berlin były by Hirosimą.



#20 Atest

Atest
  • SK1964
  • LokalizacjaEKSTRAKLASA ALBO ŚMIERĆ

Napisano 27 grudzień 2015 - 16:12

Jedno jest pewne, czas grał na naszą korzyść. Ja jestem niemal pewien, że sojusz z III Rzeszą wyszedłby nam na dobre, Polska aktualnie miałaby polityczną pozycję Francji a w takiej Warszawie narzekalibyśmy na ociągającą się budowę 7 nitki metra :) Nie wspominając o naszym śląsku... Malpa by nie zepsuła zegarka. Tym bardziej, że Narodowi Socjaliści w czasie II WŚ przeszli ideologiczną ewolucję. Z tępych pałkarzy przeszli na pozycję paneuropeizmu - nie chcieli już budować przestrzeni życiowej dla Niemców, lecz chcieli uratować Europę pod flagą imperium germanicum.


Same totalne bzdury.Nie myslelibysmy o nitkach metra ,bo dalej trwałaby wojna.Polacy by sie tak latwo nie poddali niemieckiej hegemonii.Na Slasku i nie tylko mógłbyś rozmawiać tylko po niemiecku,historia i język polski przeszlyby w niebyt.Bylibyśmy tylko niewolnikami Niemców,teraz tez praktycznie jesteśmy ,ale we wlasnym kraju ,który nazywa sie Polska ,a nie Germania.
Gdzie tu korzyści i jak można twierdzić,ze sojusz z Niemcami może kiedykolwiek wyjść Polakom na dobre? Nie bylo takiej możliwości,nie ma i nigdy nie bedzie.
Twierdzenie,ze Niemcy sie zmienili i obrali za cel paneuropeizm i ratowanie Europy zamiast zdobywania przestrzeni życiowej dla Niemców jest kłamstwem.
  • tomzkat i ToJa lubią to

#21 terror

terror
  • Zarejestrowani użytkownicy

Napisano 27 grudzień 2015 - 16:46

Same totalne bzdury.Nie myslelibysmy o nitkach metra ,bo dalej trwałaby wojna.Polacy by sie tak latwo nie poddali niemieckiej hegemonii.Na Slasku i nie tylko mógłbyś rozmawiać tylko po niemiecku,historia i język polski przeszlyby w niebyt.Bylibyśmy tylko niewolnikami Niemców,teraz tez praktycznie jesteśmy ,ale we wlasnym kraju ,który nazywa sie Polska ,a nie Germania. Gdzie tu korzyści i jak można twierdzić,ze sojusz z Niemcami może kiedykolwiek wyjść Polakom na dobre? Nie bylo takiej możliwości,nie ma i nigdy nie bedzie.

Z perspektywy suchych faktów to na razie ty piszesz bzdury ;-) Czy we Włoszech, Węgrzech i innych krajach które były w sojuszu z III Rzeszą nakazano tego o czym piszesz? NIe. Nawet w takim Południowym Tyrolu, gdzie Włosi dokonali italianizacji niemieckiej większości (!) Niemcy po rozpoczęciu działań wojennych nie zajeli tych terenów ani nie zgłaszali roszczeń terytorialnych.

I III Rzesza przeszka na pozycje paneuropeizmu co najdobitniej pokazuje stosunek żołnierzy i dowództwa Wermachtu do sytuacji na Froncie Wschodnim. 

"Ten brutalny kontrast doskonale pokazywał, o co toczyliśmy zmagania: albo Europa i jej dwadzieścia wieków cywilizacji, albo azjatyckie hordy, dzikie, zwierzęce, kryjące się pod szyldem Związku Sowieckiego."

 


"Całkowicie spacyfikowany glob ziemski byłby światem bez polityki. W takim świecie znalazłoby się miejsce dla licznych, może nawet bardzo interesujących, przeciwieństw i kontrastów; byłoby w nim miejsce na wszelkiego rodzaju rywalizacje i intrygi, ale nie do pomyślenia jest, żeby istniał w nim antagonizm, w imię którego można by od ludzi wymagać ofiary z życia"  - Carl Schmitt

 


#22 rabin

rabin
  • SK1964
  • Lokalizacjawojkowice

Napisano 27 grudzień 2015 - 16:58

a Ty zdajesz sobie sprawę za kogo mieli nas Niemcy ...za podludzi ,układając się z rzeszą faszystom byłoby łatwiej wygrać wojne ,a po wszystkim wrzuciliby nas do pieca
  • ToJa lubi to

#23 terror

terror
  • Zarejestrowani użytkownicy

Napisano 27 grudzień 2015 - 17:11

a Ty zdajesz sobie sprawę za kogo mieli nas Niemcy ...za podludzi ,układając się z rzeszą faszystom byłoby łatwiej wygrać wojne ,a po wszystkim wrzuciliby nas do pieca

Chyba piszesz o swojej rodzinie, jeżeli Twój nick ma odzwierciedlenie w rzeczywistości :D

 

Jeżeli nas uważali za podludzi, to Ukraińców musieli uważać za robactwo, dziwnym trafem, Ukraińscy starcy ze łzami w oczach wspominają stare, dobre NS-owskie czasy ;-) Podobnie ma się sytuacja z innymi sojusznikami III Rzeszy.


"Całkowicie spacyfikowany glob ziemski byłby światem bez polityki. W takim świecie znalazłoby się miejsce dla licznych, może nawet bardzo interesujących, przeciwieństw i kontrastów; byłoby w nim miejsce na wszelkiego rodzaju rywalizacje i intrygi, ale nie do pomyślenia jest, żeby istniał w nim antagonizm, w imię którego można by od ludzi wymagać ofiary z życia"  - Carl Schmitt

 


#24 Atest

Atest
  • SK1964
  • LokalizacjaEKSTRAKLASA ALBO ŚMIERĆ

Napisano 27 grudzień 2015 - 17:17

Kurwa terror, Ty chyba specjalnie piszesz takie bzdury jak o tych Ukraincach zeby ludzi wkurwic.
Wiesz dobrze dlaczego Ukraińcy apropowali NS i Niemców.Rozmowa bez sensu.

#25 terror

terror
  • Zarejestrowani użytkownicy

Napisano 27 grudzień 2015 - 17:22

Kurwa terror, Ty chyba specjalnie piszesz takie bzdury jak o tych Ukraincach zeby ludzi wkurwic. Wiesz dobrze dlaczego Ukraińcy apropowali NS i Niemców.Rozmowa bez sensu.

A jakie to ma znaczenie? rabin sugeruje tutaj, że sojusz z Niemcami nie był możliwy, bo Niemcy byli do nas uprzedzeni ideologicznie, ja na przykładzie Ukraińców twierdze że to nie prawda - głównie liczyły się interesy. Choć rzeź wołyńska jest dobrym przykładem na potwierdzenie mojej tezy - sojusz z III Rzeszą zapobiegłby wydarzeniom na Ukrainie. To Polacy przejęliby protektorat nad tymi ziemiami a nie Ukraińcy.


  • PRT i Fuhrer lubią to

"Całkowicie spacyfikowany glob ziemski byłby światem bez polityki. W takim świecie znalazłoby się miejsce dla licznych, może nawet bardzo interesujących, przeciwieństw i kontrastów; byłoby w nim miejsce na wszelkiego rodzaju rywalizacje i intrygi, ale nie do pomyślenia jest, żeby istniał w nim antagonizm, w imię którego można by od ludzi wymagać ofiary z życia"  - Carl Schmitt

 





Użytkownicy przeglądający ten temat: 0

0 użytkowników, 0 gości, 0 anonimowych