5109 odpowiedzi w tym temacie

[terror]

Rosja>Ukraina. Ukraińcy to zjebali, sądziłem, że z czasem euromajdan przeistoczy się w UkrMajdan i pogonią tą całą atlantycką bandę z USAna czele, a oni chca zmienić tylko protektora na gorszego.

[marcin GieKSa]

Terror no ale co Ty chcesz udowodnic ze putin lepszy jest od całego Zachodu?Nawet zal to skomentowac. Prosta sprawa , wrog putina to Nasz przyjaciel i oczywiste jest ze z punktu widzenia strategicznego trzeba wspierac Ukraine.

[MaciekTZN]

Z punktu widzenia naszego interesu nie należy nikogo wspierać.

[marcin GieKSa]

Aha no spoko , to za tydzien masz tu ruskie wojska.Neutralna to moze byc Hiszpania czy Grecja a nie my co mamy Ukraine za sasiada.Poza tym serio wierzycie ze gdybysmy Ukrainy nie wspierali to putin by Nam odpsucil?

[Junior]

A jak sie w pelni zaangazujemy cala armia to nam odpusci ze strachu?

Użytkownik Junior edytował ten post 03 marzec 2015 - 10:19

[marcin GieKSa]

No ale przeciez nikt tu nie mysli o wysyłaniu armii ale bron mozna im sprzedawac czy szkolic ich.

[Junior]

A czym Ukraina zaplaci? Uchodzcami? 

[terror]

Terror no ale co Ty chcesz udowodnic ze putin lepszy jest od całego Zachodu?Nawet zal to skomentowac. Prosta sprawa , wrog putina to Nasz przyjaciel i oczywiste jest ze z punktu widzenia strategicznego trzeba wspierac Ukraine.

Nie tyle co Putin, tylko Rosja, jako alternatywa względem USA które wybrała Ukraina.

Najkorzystniejszą opcją dla Polski jest neutralność i forsowanie jak najszybszego pokojowego rozwiązania sytuacji, ale wiadomo, że jak się już zaangażowało w spór po stronie Ukrainy i zachodu, to teraz już role zostały ustalone ;-) Szkoda, że będziemy w obozie "przegranych" badź tych, którzy na całym zamieszaniu najwięcej stracą.

Użytkownik terror edytował ten post 03 marzec 2015 - 10:44

[borg]

No ale przeciez nikt tu nie mysli o wysyłaniu armii ale bron mozna im sprzedawac czy szkolic ich.

totalna bzdura.po co wysylac bron Ukraińcom jak sa jednym z największych producentów na świecie.

to samo tyczy się szkolenia.kogo mamy szkolić?jak tam polowa młodzieży uciekła do Rumuni i do Rosji przed wojskiem.

zresztą nie umiem pojąc jednego.nawet gdyby tych separatystów razem z Rosjanami bylo z 10-20 tys to jak normalna reguralna armia nie umie sobie dac rady skoro liczy wg ostatnich danych ponad 200 tys.

[Artis]

Moim zdaniem jedyne działania wojskowe czy zbrojne powinni wykonać Niemcy, Francja, W Brytania czy USA. ( czego się nie spodziewam)

My powinniśmy póki co nie skakać z szabelką, bo jak dojdzie  co do czego to Putin  do nas wjedzie  i będzie stał na stołku w Sejmie  szybciej niż  Komor zaatakował stołek w Japonii.

W tym samym momencie  gdy Putin będzie nas jechał pod pretekstem pomocy  Ukrainie, Obama wraz z Merkel i Hollandem będą wyrażali "głębokie zaniepokojenie" i będą grozić kolejnymi sankcjami  zakazu wjazdu kolejnych 3 osób.  Od taka drastyczna  kara spotka Putina za wjazd do Polski.

[Junior]

Akurat nasza pozycja nie jest taka zla ze wzgledu na to, ze sasiadujemy z Niemcami, a Niemiec nie bedzie chcial miec obok siebie zadnego konfliktu. To jedynie nas ratuje.

[terror]

No ale to są jakieś bzdury. Rosja nie "wjedzie" do Polski bo to się jej totalnie nie opłaca. Tutaj chodzi o "ekspansje" liberalizmu i wasalizacje ekonomiczną o którą zabiega zachód dlatego wspiera Zachodnią Ukrainę. Ukraina nie ma SZANS wygrać z zbuntowanym wschodem bo po euromajdanie Kijów postanowił tworzyć państwo narodowe w wielonarodowym bycie państwowym - takie coś nie może zadziałać, chyba że Ukraińcy wymordują bądź wypędzą kilka milionów osób ze wschodu - powodzenia.

Całkiem inną kwestią jest to, że obraz Rosji w Polskich "niezależnych" mediach jest totalnie wypaczony.

Biorąc pod uwagę dwie siły pod wpływem których mamy być to Zachód/Usa<Rosja (gdzie neutralność jest również poparciem dla Rosji.)

Użytkownik terror edytował ten post 03 marzec 2015 - 11:13

[Naujox]

Akurat nasza pozycja nie jest taka zla ze wzgledu na to, ze sasiadujemy z Niemcami, a Niemiec nie bedzie chcial miec obok siebie zadnego konfliktu. To jedynie nas ratuje.

Nic nas nie ratuje, bo Niemiec niszczy polską gospodarkę. Jesteśmy rozgrywani jak małe dzieci i skończy się to katastrofą. Wojna z Niemcami już dawno trwa i jest to wojna gospodarcza. Przykonacie się o tym po 2020 gdy staniemy się Wietnamem Europy.

 

 

No ale przeciez nikt tu nie mysli o wysyłaniu armii ale bron mozna im sprzedawac czy szkolic ich.

Nie idź do polityki, proszę.

[marcin GieKSa]

Nic nas nie ratuje, bo Niemiec niszczy polską gospodarkę. Jesteśmy rozgrywani jak małe dzieci i skończy się to katastrofą. Wojna z Niemcami już dawno trwa i jest to wojna gospodarcza. Przykonacie się o tym po 2020 gdy staniemy się Wietnamem Europy.

 

 

Nie idź do polityki, proszę.

No jasne a to ze Niemcy sa jednym z Naszych najwazniejszych partnerow gospodarczych i dzieki niemu jako tako wyglada eksport to jest nieistotne , lepiej napisac jakies "mądrości" o wojnie ekonomicznej z Niemcami.Skoro z Niemcami jest wojna ekonomiczna to z Rosja co jest?Lepiej modlmy sie zeby politycy nie wpadli na pomysł wprowadzenia euro bo to Nas rozlozy na łopatki bo poki mamy złotowke to jestesmy konkurencyjni.A co do drugiej czesci wypowiedzi to tez oczywiscie masz "racje" a taki premier Wielkiej Brytanii  jest człowiekiem z przypadku i wogole sie nie zna na polityce.

[Naujox]

Interes każdego kończy się na granicy własnego państwa. To nie są żadne "mądrości" tylko trzeźwa ocena sytuacji, łatwa do zrozumienia dla średnio inteligentnego człowieka.

 

Niemcy grają flagowego UE. To UE zajebała polskie stocznie (teraz już wiemy, że po to aby ratować niemieckie, która mają się świetnie obecnie). To UE zajebała polski cukier (w 5 lat z światowego potentata cukru staliśmy się praktycznie importerem [zapomniałeś kurwa jak 2-3 lata temu ludzie jeździli do Niemiec bo tam tańszy cukier niż u nas?]). 

 

Jak oceniasz rządy Tuska mądralo ? Dobrze ? Myślisz, że jego awans zależał od kogoś innego niż Angie i spółki ? Otóż nie. Decyzja musiała zapaść w Berlinie. Więc na dobrą sprawę awansowano go w nagrodę za pomoc w osłabianiu Polski. To jest wojna gospodarcza.

 

Następnym razem jak coś napiszesz to nie skacz wyżej niż intelekt ci pozwala.

 

Do twojej ortografii i interpunkcji przypierdalać się nie będę, bo nie sztuką jest kopać leżącego. Prosiłbym jednak następnym razem o nie przeinaczanie moich słów, bo o żadnej wojnie - jak to mówisz - "ekonomicznej" nie pisałem. Pisałem o wojnie gospodarczej, a to jest duża różnica. 

Użytkownik Gan Ganowicz edytował ten post 03 marzec 2015 - 14:15

[marcin GieKSa]

W sumie to spodziewałem sie odpowiedzi w tym stylu i jakiejs wycieczki personalnej pod moim adresem. Wyciagasz argumenty ktore ci pasuja a zapominasz o drugiej stronie medalu ze bardzo wiele firm i fabryk zyje z eksportu do Niemiec , wynik handlowy z Niemcami nie bierze sie z nieba.Wyciaganie tych 2 przykładow pomijajac reszte jest naduzyciem.Powiedz te idiotyzmy(o wojnie gospodarczej) jakiemus przedsiebiorcy ktore sprzedaje towary do Niemiec to cie smiechem zabije.

[terror]

Premier UK jest premierem UK i dlatego realizują taką a nie inną politykę korzystną dla interesów UK. Interesy UK nie konieczne pokrywając się z naszymi interesami. Dlatego opieranie się o USA czy innych egzotycznych sojuszników jest idiotyczne, bo amerykanie w najgorszym przypadku z naszego UBekistanu zrobią poligon wojenny w imię zasady "cel uświęca środki" a w najlepszym spalą jana zostawiając nas na lodzie bo geopolitycznie istnienie naszego Państwa jest im obojętne, nie wspominająć o sytuacji ekonomicznej w naszym kraju. Ja tam uważam, że amerykanom jest nawet bardzo na ręke destabilizacja naszego regionu i skłócenie Europy z Rosją - gdzie dwóch się bije tam trzeci korzysta.

 

Obecna sytuacja wygląda tak, że w Europie rządzą i dzielą Niemcy dzięki b. dobremu bilansowi handlowemu - większość krajów UE jest koloniami Niemiec. Rosja "rządzenie" utożsamia z włądzą polityczną, więc konflikt na linii Moskwa-Berlin jest pośredni, w tym wszystkim w Europe wpychają się Amerykanie którzy za pomocą takich traktatów jak TTIP chcą przejąc rynek którym rządzą Niemcy. Ukraina to jest taki klin za pomocą którego Amerykanie chcą antagonizować Rosję z Europą i legitymizować swoją obecność w Europie jak i argumentować sens takich traktatów jak TTIP - "z faszystowską, homofobiczną etc. Rosją nie da się współpracować, róbcie interesy z nami, oferujemy TTIP"

Smutne w tym wszystkim jest  to, ze praktycznie przy wszystkich opcjach tracimy. Najlepsza dla nas opcja do obranie drogi Białorusi - czyli balansowanie na granicy, ale chyba jesteśmy zbyt "dużą" kolonią aby nadano nam taki autonomiczny status.

 

Priorytet dla nas powinno był:

-Uspokojenie sytuacji na Ukrainie.

-wywalenie USA z europy

- nawiązanie kontaktów gospodarczych z Rosją (z Niemcami są już silne)

- wraz z umocnieniem naszej pozycji budowanie przeciwwagi dla Niemiec i Rosji.

[Naujox]

W sumie to spodziewałem sie odpowiedzi w tym stylu i jakiejs wycieczki personalnej pod moim adresem. Wyciagasz argumenty ktore ci pasuja a zapominasz o drugiej stronie medalu ze bardzo wiele firm i fabryk zyje z eksportu do Niemiec , wynik handlowy z Niemcami nie bierze sie z nieba.Wyciaganie tych 2 przykładow pomijajac reszte jest naduzyciem.Powiedz te idiotyzmy(o wojnie gospodarczej) jakiemus przedsiebiorcy ktore sprzedaje towary do Niemiec to cie smiechem zabije.

Jesteś małostkowym i krótkowzrocznym człowiekiem z którym nie mam zamiaru dalej dyskutować.

 

Rosja z Ukrainą są w stanie wojny, co nie przeszkadza im nadal handlować o obydwie strony (gaz od Rosji, woda na Krym od Ukrainy, regularny handel, uzbrojenie nawet nadal razem robią).

[marcin GieKSa]

Jesteś małostkowym i krótkowzrocznym człowiekiem z którym nie mam zamiaru dalej dyskutować.

 

Rosja z Ukrainą są w stanie wojny, co nie przeszkadza im nadal handlować o obydwie strony (gaz od Rosji, woda na Krym od Ukrainy, regularny handel, uzbrojenie nawet nadal razem robią).

I wzajemnie.

[MaciekTZN]

Aha no spoko , to za tydzien masz tu ruskie wojska.Neutralna to moze byc Hiszpania czy Grecja a nie my co mamy Ukraine za sasiada.Poza tym serio wierzycie ze gdybysmy Ukrainy nie wspierali to putin by Nam odpsucil?

Idealnie wpisujesz się tym zdaniem w rządową (czy nawet szerzej- w sejmową) narracje. 
I śmiem twierdzić, że, gdyby nie to nasze "machanie szabelką" w stosunku do Rosji to nasz eksport do tego kraju by nie ucierpiał, a może nawet uzyskalibyśmy jakieś korzystne warunki dotyczące gazu (tak jak na Węgrzech).
Pytanie jest dla mnie absurdalne, ale na ten temat się już wypowiedział Junior.

Polityka zagraniczna to interesy a nie sentymenty.
 

[gieksiarskifan]

I śmiem twierdzić, że, gdyby nie to nasze "machanie szabelką" w stosunku do Rosji to nasz eksport do tego kraju by nie ucierpiał, a może nawet uzyskalibyśmy jakieś korzystne warunki dotyczące gazu (tak jak na Węgrzech).

 

 

Łączysz dwie zupełne różne sprawy. Węgry nie są w korzystniejszym położeniu jeśli chodzi o dostawy gazu ze względu ma to że machały szabelką tylko dlatego że zacieśniły rozmowy w sprawie energetyki z Rosją nawet gdyby miało ich stanowisko być wbrew stanowisku UE. To troche różnica.

[MaciekTZN]

Oni właśnie "nie machali szabelką" tylko skupili się na interesach.

Chodziło mi o to, że moglibyśmy spróbować coś od Rosji wyciągnąć w zamian ze neutralność.

[gieksiarskifan]

To to kazdy glupi wie ze z sasiadami trzeba zyc w zgodzie i robic interesy. Tylko niektorzy jeszcze maja zadre co do przeszlosci.

[Naujox]

Jeszcze kończąc dyskusję nt. Niemiec i mocnego przeceniana roli polskiej gospodarki w ich bilansie. Pierwsze, drugie lub trzecie miejsce bym jeszcze mógł nazwać "ważnym partnerem". Nawet kurwa piąte. A tak naprawdę to jesteśmy na poziomie krajów z dwu, trzykrotnie mniejszą populacją od nas. 

 

Użytkownik Gan Ganowicz edytował ten post 03 marzec 2015 - 21:25

[svk]

Do twojej ortografii i interpunkcji przypierdalać się nie będę, bo nie sztuką jest kopać leżącego. Prosiłbym jednak następnym razem o nie przeinaczanie moich słów

 

Nieprzeinaczanie piszemy łącznie